مارک وارنر، سناتور دموکرات آمریکایی: برای دستیابی به اورانیوم غنی شده ایران به حدود ۱۵ هزار نیروی زمینی نیاز است و هیچکس مایل به انجام چنین کاری نیست
مارک وارنر، سناتور دموکرات آمریکایی از ایالت ویرجینیا شامگاه یکشنبه در گفتوگو با برنامه «فِیس دِ نیشن» از تلویزیون خبری سیبیاس نیوز عنوان کرد: برای دستیابی به اورانیوم غنی شده ایران به حدود ۱۵ هزار نیروی زمینی نیاز است و هیچکس مایل به انجام چنین کاری نیست.
مارگارت برنان: برای ادامه برنامه، گفتوگو را با مارک وارنر، سناتور دموکرات از ایالت ویرجینیا و نایبرئیس کمیته اطلاعات سنای آمریکا آغاز میکنیم. سناتور، صبح بخیر.
شما یکی از معدود افرادی در کنگره هستید که اطلاعات بسیار محرمانه امنیتی در اختیارشان قرار میگیرد. با توجه به اینکه این دومین حمله طی حدود دو روز گذشته به پایگاهی بود که نیروهای آمریکایی در اردن در آن مستقر هستند، آیا اطلاعاتی دارید که توضیح دهد چگونه این حمله توانست از سامانههای دفاعی آمریکا عبور کند؟
سناتور مارک وارنر: ابتدا میخواهم به خانواده نیروهای نظامی کشتهشده تسلیت بگویم. از جهات مختلف، شگفتآور است که تلفات بیشتری نداشتهایم. ما بهمعنای واقعی کلمه صدها مجروح بدحال داریم، اما فکر میکنم شمار کشتهها اکنون به ۱۶ نفر رسیده است.
مارگارت، به نظر من این همان اتفاقی است که وقتی جنگی اختیاری را آغاز میکنید، رخ میدهد. من بهعنوان یکی از اعضای «گروه هشت» (Gang of Eight) میتوانم با قاطعیت بگویم که هیچ تهدید قریبالوقوعی از سوی ایران وجود نداشت.
شما بدون هیچ برنامهای وارد یک جنگ اختیاری میشوید. اگر خیلی خلاصه اهدافی را که دولت در نهایت اعلام کرد مرور کنیم، نخست تغییر رژیم بود. خب، افرادی که اکنون بر سر کار هستند، از گروه قبلی هم بدترند.
هدف دیگر، دستیابی به اورانیوم غنیشده بود؛ اما در این زمینه هیچ پیشرفتی حاصل نشده است. برای این کار به حدود ۱۵ هزار نیروی زمینی نیاز است و هیچکس مایل به انجام چنین کاری نیست.
مارگارت برنان: ۱۵ هزار نفر؟
سناتور وارنر: بله، ۱۵ هزار نفر حداقل برآوردی است که برای ورود به این پناهگاهها و خارج کردن محفظههای حاوی اورانیوم غنیشده لازم خواهد بود. این عملیات فوقالعاده دشوار است و ایرانیها نیز به سوی این نیروها شلیک خواهند کرد. هیچ اقدامی در این زمینه انجام نشده است.
ما همچنین گفتیم که توانایی ایران برای استفاده از موشکها و پهپادها را تضعیف خواهیم کرد. اما واضح است که در این هدف نیز موفق نبودهایم.
موضوعی که واقعاً مرا عصبانی میکند این است که ما از موشکهایی به ارزش دو میلیون و پانصد هزار دلار برای سرنگون کردن پهپادهای ایرانی استفاده میکنیم که هر کدام حدود ۵۰ هزار دلار قیمت دارند.
در مقابل، کشوری که راه ارزان و مؤثر مقابله با این پهپادها را پیدا کرده، اوکراین است. آنها میتوانند پهپادهای ایرانی را با پهپادهایی به ارزش ۵ هزار دلار ساقط کنند، اما ما پیشنهاد آنها برای انتقال این فناوری را رد کردهایم.
و در نهایت، مسئله تنگه هرمز مطرح است. اکنون قیمت بنزین دوباره به حدود ۴ دلار در هر گالن رسیده است؛ یعنی دستکم در ایالت ویرجینیا، ۱ دلار و ۲۰ سنت بیشتر از زمانی که جنگ آغاز شد. با این حال، هیچ برنامهای برای باز نگه داشتن تنگه هرمز وجود ندارد.
مارگارت برنان: رئیسجمهور گفته شاید آن پیشنهاد مربوط به فناوری پهپادی را بررسی کند. حق با شماست؛ هنوز اقدامی در این زمینه انجام نشده است.
اما اجازه دهید دقیقتر بپرسم. در ماه مه، آمریکا نهادهای چینی را به دلیل کمک به ارتش ایران برای تأمین تسلیحات و تصاویر ماهوارهای تحریم کرد. آیا این حمله مستقیم به شما نشان میدهد که ایران در هدفگیری از رقبای آمریکا کمک دریافت میکند؟
سناتور وارنر: در این باره که آیا ایران در هدفگیری از دیگران کمک دریافت کرده یا نه، هیچ جلسه توجیهی برای من برگزار نشده است.
اما میدانم که این پایگاهها از زمان آغاز این جنگ اختیاری، یعنی پنج ماه پیش، بهطور متناوب هدف حمله قرار گرفتهاند.
مارگارت برنان: بسیار خوب، میخواهم به موضوع دیگری بپردازم.
جی کلیتون، گزینه ریاست اطلاعات ملی که اکنون دادستان منطقه جنوبی نیویورک است، هنگام پاسخ به پرسشهای این هفته به نظر میرسید از این موضوع بیاطلاع است که تولسی گبرد در حال بررسی یک مرکز انتخاباتی در ایالت جورجیا بوده؛ اقدامی که از نظر قانونی در حوزه اختیارات او نیست.
رئیسجمهور همچنین از بیل پولته، سرپرست اطلاعات ملی، خواسته اطلاعاتی درباره انتخابات ۲۰۲۰ جمعآوری کند.
شما از جی کلیتون پرسیدید چه کسی در انتخابات ۲۰۲۰ پیروز شد و او پاسخ داد که جو بایدن بهعنوان رئیسجمهور تأیید شده است.
آیا این پاسخ برای شما کافی بود؟ آیا قصد دارید در کمیته به او رأی منفی بدهید؟ این روند با چه سرعتی پیش خواهد رفت؟
سناتور وارنر: سالهاست جی را میشناسم. او را دوست دارم و زمانی که رئیس SEC بود همکاری خوبی با او داشتم.
اما از عملکردش در برابر کمیته ما بهشدت ناامید شدم؛ نه فقط به خاطر پرسشهای من، بلکه به خاطر سؤالات بسیاری از همکارانم و حتی اینکه وانمود میکرد متوجه اقدامات تولسی گبرد در شهرستان فولتون نشده است.
بنابراین من به جی کلیتون رأی منفی خواهم داد.
مارگارت برنان: پس او از کمیته عبور نخواهد کرد؟
سناتور وارنر: اگر همه جمهوریخواهان به او رأی بدهند، از کمیته عبور خواهد کرد.
در وضعیت دشواری قرار داریم. احتمالاً او در نهایت تأیید خواهد شد. امیدوارم همان جی کلیتونی را ببینیم که من میشناسم و با او کار کردهام.
اما چیزی که با اطمینان میدانم این است که وضعیت فعلی با بیل پولته، سرپرست اطلاعات ملی، یک فاجعه مطلق است.
او هیچ تجربهای در حوزه اطلاعات ندارد، تنها ویژگیاش وفاداری به ترامپ است و سابقه دارد زمانی که مسئول «فنی می» و «فردی مک» بود، اطلاعات خصوصی وامهای مسکن را به ابزاری سیاسی تبدیل کرده بود.
چنین فردی کسی نیست که بخواهیم ریاست اطلاعات ملی آمریکا را بر عهده داشته باشد.
مارگارت برنان: پس شما خواهان جایگزینی سریع او هستید، اما به جانشینش رأی نخواهید داد. با این حال فکر میکنید جمهوریخواهان آرای لازم برای تأیید او را دارند؟
سناتور وارنر: امیدوارم همینطور باشد.
مارگارت برنان: رئیسجمهور هفته گذشته برخی اسناد اطلاعاتی را از طبقهبندی محرمانه خارج کرد. او میگوید زیرساختهای انتخاباتی آمریکا آسیبپذیر هستند.
سالهاست که جامعه اطلاعاتی آمریکا اعلام کرده چین تلاش کرده بر افکار عمومی در انتخابات آمریکا تأثیر بگذارد، نه اینکه مستقیماً آرای مردم را هک کند.
اما به صحبتهای رئیسجمهور گوش کنید.
دونالد ترامپ: «این شواهد نشان میدهد که نظام انتخاباتی ما به شکلی خطرناک و در سطحی که هرگز تصور نمیشد، در معرض هک، سوءاستفاده و دخالت خارجی قرار دارد.»
مارگارت برنان: آیا کمیته شما شواهدی دریافت کرده که این ادعاها را درباره امکان دخالت مستقیم تأیید کند؟
سناتور وارنر: خیر، مطلقاً نه.
در واقع، سخنرانی پنجشنبه شب ترامپ مملو از ادعاهای نادرست و مطالب بیاساس بود و خوشحالم که بیشتر رسانهها آن را یک خبر جدی تلقی نکردند.
من برای خبرنگاران شبکه شما احترام زیادی قائلم، اما از تصمیم مدیران ارشد شبکه برای پوشش آن بهعنوان خبر ناامید شدم.
آن سخنرانی آنقدر پر از ادعاهای نادرست بود که واقعاً نمیدانید از کجا باید شروع کرد.
تنها انتخاباتی که ترامپ به آن علاقه دارد، انتخابات ۲۰۲۰ است؛ انتخاباتی که دولت خودش مسئول برگزاری آن بود.
در آن زمان، جان رتکلیف مدیر اطلاعات ملی بود و اکنون رئیس سازمان سیا است. اگر آن زمان اشتباهاتی رخ داده، پس چرا امروز رئیس سیاست؟
ترامپ دائماً بر چین تمرکز میکند، اما فراموش میکند ــ یا عمداً نادیده میگیرد ــ که بزرگترین کشوری که همواره تلاش کرده بر انتخابات آمریکا اثر بگذارد، روسیه است.
ما بارها این موضوع را مستند کردهایم و نتیجهگیری مشترک ۱۸ نهاد اطلاعاتی آمریکا نیز همین بود.
بله، کشورهایی تلاش کردند بر افکار عمومی تأثیر بگذارند، اما هیچ رأیی را تغییر ندادند و در سازوکار برگزاری انتخابات نیز دخالت نکردند.
ترامپ درباره خرید فایلهای رأیدهندگان صحبت میکند. بله، این فایلها را میتوان خرید؛ آنها اطلاعاتی تجاری و در دسترس عموم هستند.
آنچه باید بیشتر نگرانش باشیم این است که چین سامانه اداره مدیریت کارکنان دولت (OPM) را هک کرد و اطلاعات پیشینه همه کارکنان فدرال را به دست آورد، یا اینکه شرکتهای بیمه را هک کرد و اطلاعات شخصی همه ما را در اختیار گرفت.
اما اینکه چین یا حتی دهها کشور دیگر فایلهای رأیدهندگان را خریده باشند، موضوع عجیبی نیست. در سیاست هم همینطور است؛ من برای رقابت انتخاباتی در ایالت خودم هم باید فایل رأیدهندگان را بخرم تا بدانم با چه کسانی باید ارتباط برقرار کنم.
مارگارت برنان: بله، برخی از همکاران ما نیز همین فایلها را تهیه کردهاند و نشان دادند که از طریق وبسایتها قابل خریداری است.
اما سؤال من این است: با توجه به اینکه دولت ترامپ مدت زیادی است بر سر کار است، آیا تحلیل خود درباره انتخابات ۲۰۲۴ ــ انتخاباتی که ترامپ در آن پیروز شد ــ و میزان دخالت یا نفوذ خارجی را در اختیار کمیته اطلاعات قرار داده است؟
سناتور وارنر: خیر، چنین گزارشی در اختیار ما قرار نگرفته است.
مارگارت برنان: چرا؟
سناتور وارنر: واقعاً کوچکترین ایدهای هم ندارم.
زیرا درباره انتخابات ۲۰۲۰، رئیسجمهور در ژانویه ۲۰۲۱ در جریان ارزیابی اطلاعاتی قرار گرفت.
هیچ توضیحی برای این تأخیر وجود ندارد.
اگر دونالد ترامپ واقعاً نگران امنیت انتخابات است، چرا آژانس امنیت سایبری را که در دوران کریس کربس ــ که خود منصوب ترامپ بود ــ عملکرد بسیار خوبی داشت، تقریباً از بین برده است؟
چرا برنامههای داوطلبانهای مانند ERIC را که مانع رأی دادن افراد فوتشده یا رأی دادن یک فرد در دو ایالت میشد، برچیده است؟
چرا اعضای دموکرات کمیسیون کمک به انتخابات را برکنار کرد و عضو جمهوریخواه را هم وادار به استعفا کرد؟
چرا همه این کارها را انجام میدهد؟
به باور من، دلیلش این است که دونالد ترامپ قصد دارد در انتخابات امسال مداخله کند. او میداند اگر انتخاباتی آزاد و منصفانه برگزار شود، سیاستهایش با شکست کمسابقهای روبهرو خواهند شد.
مارگارت برنان: منظورتان از «مداخله» چیست؟
سناتور وارنر: به نظر من، آنچه همین حالا شاهدش بودیم، اولین شلیک در تلاشی برای تضعیف اعتماد مردم آمریکا به این است که رأیشان واقعاً شمارش میشود و اثر دارد.
همچنین نگرانم که او دست به اقدامات دیگری بزند. برای مثال، احتمال اعزام مأموران اداره مهاجرت (ICE) به حوزههای رأیگیری را رد نکرده است و حتی احتمال ممنوع کردن استفاده از برخی دستگاههای رأیگیری را نیز منتفی ندانسته است.
مارگارت برنان: در ادامه برنامه، با دو کارشناس درباره قوانین آمریکا در زمینه حضور نیروها در حوزههای رأیگیری و نحوه اداره مراکز انتخابات گفتوگو خواهیم کرد.
سناتور وارنر، از حضورتان سپاسگزارم.
سناتور وارنر: متشکرم.
